Är Analog Circuit Design Dead?

P

Puppet1

Guest
Alla tankar om detta?

----

Analog experter öga Moores lag

SAN DIEGO En panel bestående av analog och bearbeta experter som tittat på de utmaningar som Moores lag och drog slutsatsen att något
är har att ge.

Charlie Sodini av Massachusetts Institute of Technology öppnade Design Automation Conference panel genom att skissa en dyster bild.Argumenterar för separat och särbehandling, Sodini sa "Integration är inte alltid lösningen. Vi kan inte fortsätta att använda kisel som en förpackning teknik."

Sodini tillade att lägre Matningsspänningar uppdrag av fina process geometrier sätta press på signal-brus-förhållandet.Circuit designers reagerat genom att öka effekten för kretsar, alltså ångra fördelarna med scaling.Dessutom, sade han, konstruktion av gate dielektriska material skapar mer fälla webbplatser, driver upp både 1 / f och vitt brus.

Dessutom, sade han, läckage var begränsad upplösning, särskilt av diskreta-Temne kretsar, som bygger på antagandet att det är möjligt att lagra laddning effektivt."Kör kretsen snabbare hjälper, men som driver upp makten, säger han."Vi tittar på 20 år kostnad-lagring krets design teknik läcka bort."

IBMs Tony Bonaccio inte tvisten problemen.I "Att marker för massminne och sedan säljer kanske 30 miljoner för en del, vi måste inse att på marknaden, integration alltid vinner," Bonaccio sagt."Men vi kan inte hålla jämna steg med Moores lag genom scaling design inte skala. Vi måste hålla upp med innovation."

Bonaccio sa det betyder aggressivt flyttar funktioner från analog till digital."Det
är vad vi måste göra i framtiden," Bonaccio avslutats."Minimera antalet analoga komponenter och använda relativt fria digitala grejer att fixa det upp autocalibration, analog inbyggd självtestet."

Ernesto Pereas av ST Microelectronics forskningslaboratorier, sa att han är pessimistisk om framtiden och
tillade att den passiva komponenter att ställa in minsta storleken för en analog blockera inte skala.Därför integrerad analog nödvändigtvis blir dyrare eftersom geometrier nedgång."På lång sikt blir det omöjligt," Perea sagt.

Bob Pitts, Texas Instruments 90-nm plattform chef, gick Bonaccio i positiv lägret."På TI, analog och RF-kretsar krymper i området längs med digital" Pitts sagt."Det är inte scaling. Det arkitektoniska innovation, gjort från systemet ned."

Pitts beskrivs partitioneringsverktyg beslut system designers, nya kretsar och processen tilläggsfunktioner som gjutprocesser ingenjörer arbetar tillsammans för att nå mål som sk single-chip mobiltelefoner.Han sa TI arkitektoniska arsenal har utökats för att komma runt dem.

TI'has flyttats till kontroll och kalibrering av analoga kretsar med en särskild ARM processor, sa han.Tillvägagångssättet har nyligen uppgraderat till en egen 64-bitars RISC-kärna som aktivt justerar linearitet RF kretsar.TI har också utvecklat i chipform, låg avhopp (LDO) regleringsorgan precisionsfrö spänningsmatning, och flyttar till en LDO per block arkitektur för kritiska RF och mixed-signal funktioner.

På den sidan, Pitts sagt många enheter som krävs enligt analog designers kan göras utan extra masker."Nästan gratis är en nödvändighet i våra volymer, säger han.

Tillagd Stanford University professor Theresa Meng: "Vi använder logiska kretsar för att kalibrera och korrekt analoga kretsar. Men med digitala kretsar är så mycket mindre och använder tjugoondel makten morgon kommer vi att fråga oss hur många analoga transistorer vi måste hålla alls. "

"Vi måste utmana traditionella design," Meng läggas."Vi kan göra själv kalibrera kretsar att ständigt korrigera snedvridning. Detta tar nya topologier och nya digitala algoritmer för statistisk signalbehandling. Men det är framtiden för analog."

 
Något är fel med diskussionen.Det finns inget behov av att kontinuerligt minska storleken på analog kisel.Det är inte som minne som växer exponentiellt i kapacitet.Du behöver inte hitta en exponentiell tillväxt med Temne av antalet IF förstärkare skeden i en mottagare.

Jag är säker på att lita på panelens medlemmar att tala om framgång rättelse för snedvridning aldrig har utformat en RF effektförstärkare för multicarrier system.

Alla i panelen medlemmar får betalt för att ändra (inte nödvändigtvis bättre) saker.Om de hävdade att deras arbete var färdiga skulle de få sparken.För att få mer lön de måste uppfinna nya krukor med guld i slutet av regnbågar att jaga med hjälp av en stor avdelning som de förvaltar med höga chefers löner.

 
Egentligen funktionen storlek analoga transistorer verkligen måste skalas ned till följd av påtryckningar som följer av digitala kretsar och också den viktigaste SoC frågor.

Även de scaling av teknik är inte bara på grund av den exponentiella öka omfattningen av digitala kretsar, men också (förmodligen den viktigaste) kravet på erhållas snabbare digitala kretsar, eftersom minsta karaktäristisk storlek sätter gränsen för de parasitsjukdomar kondensator belastning att digital port krävs för att köra.(t.ex. processor som byggs från 90 nm-teknik är alltid snabbare än från 350 nm-teknik).Varför den snabba digitala kretsar krävs fortsatt ökning?Som en följd av den giriga av kunderna, de vill ha hög hastighet datorer.(Detta är också anledningen till ingenjörer och forskare får betalt)

De ned av digitala kretsar tas fortsatt press på analoga kretsar, särskilt träffen ämne System på Chip (t.ex. fundera över hur ni kan göra en "Single-Chip CMOS Recevier" som bara har ett chip som sköter alla funktioner startas från antenn och LNA front-end till ADC och DSP-back-end).

Även det är naturligtvis mycket starkt rekommenderat att de flesta av funktion i den digitala domänen, på grund av kraften hos digitala kretsar.Men kan vi ta bort den analoga delen?NEJ!Eftersom alla de saker som människor vill manipulerade är analoga signaler!Fundera du vill göra en rent digitala GSM-mottagare som process 900MHz signaler fångas upp av antenn, så att alla ned-konvertering, mixer,
mm, sker i den digitala domänen.Bra idé,
eller hur?men hur kan du ha en digital signal med 900 MHz-ekvivalenter kod ström?Hur sätter man ihop en mycket hög hastighet ADC (samplingsfrekvens> 1.8 GHz)?Mycket Mycket svårt (särskilt i CMOS, ingen CMOS ADC med fs> 400MHz med> 10-bitars nuförtiden, medan CPU kan redan överstiger 3 GHz!) Detta är också anledningen till att lönerna för analog formgivare (som faktiskt har någon form av forskare) är mycket högre än digitala designers (som faktiskt är programmerare).

 
Personligen tycker jag detta är den ålder gamla argument:

DSP och Digital kretssystem wil ersätta alla analoga cicuits och ersätta dem, eftersom datorn göra saker snabbare och bättre ....

Även om jag vet att krympande spänningar gör analoga kretsar värre, DSPs försöker få snabbare medan endast analoga kretsar kan göra allvarliga signalbehandling vid höga frekvenser.

så analoga har fortfarande liv i den.

 
Glöm inte att världen är analoga och det finns alltid behovet av att göra omställningen från analog till digital och digital till analog.Under de senaste detta är sista gräns att digital bearbetning cant nå, och när upplösning och frekvens öka analoga grejer blir mycket mer komplicerad.Den analoga kommer inte att dö så länge det finns behov av att comunicate mellan två världar.

Bastos

 
Enligt AMD och Intel rapporter MOS teknologi scaling kan fortsätta fram till 2010-2012, det är naturligtvis för digitala chips och för analog det verkar vara inträffat förr på grund av lägre SNR eller dynamiska omfånget.

även som bastos4321 sa "Den analoga kommer inte att dö så länge det finns behov av att comunicate mellan två världar."och vi måste komma ihåg att normala celler som används vid automatisk plats och vägen är utformade / optimerade gillar analoga celler.

BTW, nuvarande analoga konstruktioner kan inte använda alla hastighet fördel av avancerad teknik på grund av andra begränsningar.

Därför tror jag, analog IC utformning inte kan anses vara död i nära framtid!

Bästa!

 
Analog är mer än anses!

Som digital bearbetning av analoga signaler blev billigare mer analoga talang gick in i DSP domän.Eftersom digital är en implementering teknik.Men kunskap är konserverade med Signalflöde beskrivningar av DSP programms
i stället för multipages Schema.Ibland analog bearbetning beskrivs som systemets utformning.På grund av den fysiska gränssnitt av system analog behandling är ett måste.Genomförandet kan antingen laddning, ström, spänning, (flux, supraledande) fixpoint eller floatingpoint och alla blandningar av det.Endast med kunskap om alla implemenation områden och det fysiska förverkligandet fastigheter i kisel en framgångsrik SOC skulle kunna utformas.

 
Nyligen
har jag just läst en artikel.Artikeln låter som att vissa forskare försöker replce fotot motstå med PMMA (typ av polymer).Så att chipet storlek kan minska när jämföra med chip som producerar med hjälp av foton motstå.

 
egentligen är det lättare att hitta ett arbete för analog ingenjör än digital motsvarighet.

 
A / D och I / O
inte tala om för mig att de alla är digital

 
I makt Elns.o / p skede kommer alltid att vara ANALOG!

Bra klingande ljud kommer alltid att vara analog.

bimbla.

 
Analog konstruktion är svårare än digital design men kan nå optimera prestanda, hög hastighet och litar qualty, expecialy i ljud process ...Nu
har de flesta ofl audio analog förstärkare är dyrare än digitala förstärkare.Hej då

 
Länge leve analog design.men GORMA första!

De frågor med 90nm få förstärks ytterligare när du går till 65nm.Experter tror att det skulle komma fram till en teknisk deadend när vi når 35nm eftersom vi skulle tala om insättning upp till 2 lager av atomer på vissa platser på wafer.Problemen med läckage och uppdelning skulle också förstärkas ytterligare.Även om det sker i laboratorium, men är ännu inte övertygad om dess verkliga omsättningsbarhet.Potentialen kan inte förnekas, när och om frågor lösas.

Man bör inte låta bli att notera att under de senaste 1,5 åren har frekvensen av Intel / AMD-processorer har fastnat runt 3.2 GHz varumärket och arkitektoniska innovationer görs (t.ex. FSB frekvens öka, 64-bitars arkitekturer, QDR RAM, 8x AGP , nyare buss standarder, mer cache etc) i stället för bara en 2x frekvens multiplikationsfaktorerna varje år.(Förklara detta för en 60 år gammal girig VD med en examen i MBA

<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Le" border="0" />

).

Transiteringsdeklarationen Temne av transistor är inte längre frågan.90nm är bra.Det är hopkoppling kapacitans som är flaskhalsen och det är inte på väg någonstans.Med 90nm, däcksidan kapacitans är mer än dubbelt så mycket i lager-på-lager kapacitans medan rum och rutt sker och problemet är verkligen ett som kräver mer makt att ladda kondensatorer upp.Därför kan du se varför hastigheten på processorer ökar inte.

Verktygen har hamnat på efterkälken (tekniska förändringar vartannat år, men de verktyg som kräver upp till 3 år att komma i kapp), eftersom detta nanometer kräver gemensam konstruktion av verktyg som gör det möjligt för designers att se parasitics bild i slutet av varje dag, inte på efter flera veckor.Därav kostnader går upp och det inte går (alla av det) i produktiv riktning.90nm är fortfarande en utmaning så långt tillverkningsmöjligheter av kretsar berörs.

Nu verkar det som om innovation på den arkitektoniska nivå når sin återvändsgränd för och därmed finns det panik i styrelserum.Säg det till den 60 år gamla skurk (CEO) med en examen i ekonomi.

Personligen anser jag att nästa våg av datorerna skulle optiska datorer, som förbrukar mycket mer makt, men kommer att hålla konsumenten treadmill pågått i ytterligare 20 år,
vilket ger kunderna en 2x ökar varje år.(när det i själva verket en 20x ökningen skulle vara triviala att uppnå).Som en referens, SATA kan lätt nå 1,2 Gbps och mycket mycket mer med nu tillgänglig teknik, men du kommer att se något annat än 150Mbps för din hårddisk för de närmaste 2 åren.Kom ihåg 2x/year treadmill.
Den 60 år gamla skurk och hans kumpaner är glad igen.bild!

Aktivt arbete sker på optisk teknik eftersom det skulle innebära att koppla kapacitans fråga, men kräver en total arkitektoniska omdesign av processorer / chips (inte en lätt uppgift).Del av mikro / EM / Analog konstruktion möjligheter.

En annan front är utvecklingen av biologiska teknik, där jag är ingen expert.Det dilemma som även är uppenbar.Dessa processor / eda jättarna har liten eller ingen erfarenhet inom det biotekniska området eller någon sådan erfarenhet.Och näringslivet talar ett annat språk, utan elektronik erfarenhet.Det skulle vara en stund innan sammanslagningar sker och vi ser några små biologiska datorer.(20 år bort kommersiellt)
Nu berättar att ormen (CEO) och hans styrelserummet parasiter.

Efter 20 år,
vilket eliminerar datavirus skulle kräva att man sprejar något på datorn och när du är på det kan du även spray VD och hans parasiter.

Massor av roliga tider och ANALOG design kommer att överleva.Vi fick höra detta digitala crap 20 år sedan, och vi kommer att hålla förhandlingen.För näringslivet graders innehavaren-dumma kumpaner är det lättare att upptäcka lång öarna analoga grejer på ett obegripligt och ett slöseri automatiskt digitala chip.I slutändan kommer de helt enkelt vänja sig vid det.
Ciao.

 
allt det kommer att konvergera till:

analog / rf / mikro / millimeter våg.

de arbetar på 40 GB / s och 80 Gb / s trådbundna saker nu, och 100-200GHz logiken gör ett framträdande på den nya GaAs IC Symposium www.gaasic.org.

Så om vi kan massmarknad millimeter våg saker, som kan vara en ny marknad.Folk är redan på 65GHz WLAN, som om nuvarande trådlösa nätverk är så bra!

Jag tror CMOS kan driva det, 40GB / s 90nm men efter att glömma.

Den pedulum kommer att svänga tillbaka till bipolär eftersom CMOS kommer att bli så dyrt.

InP HBT!

 
Det finns många dolda faktorer.(Inom flyget den snabbaste passagerarplan har skrotats eftersom efter 30 år har det visat sig inte vara ekonomiskt försvarbart. Hur många personer 50 år sedan hade förutspått en kontinuerlig obegränsat öka i storlek och hastighet passagerarflygplan?)

Jag misstänker att efter ett tag den kvantmekaniska faktorer blir inportant och många okända villkor kommer att sätta stopp för den ständiga ökningen av hastighet och minskad makt dras.Försök tänka dig att definiera BJT beta när grunden är så liten att det endast innehåller en fri ansvarar transportören.

 
Det finns några dolda projekt arbetar med kompletterande bipolär för logik.Anledningen är att bipolär eller spridning baserad avgift flödesreglering, har mycket högre förhållande mellan av och på.Det kan vara ultimative antal för kommande processen generationer.

 
Är inte de långt ifrån krymper de bipolär basen så långt?

Jag har sett nästan 1 TERAHERTZ avbröt frekvenser för InP HBT:
s ...

Vad gör folk tror - kommer detta millimeter våg marknaden någonsin start?

Detta kommer att förstöra en hel del ingenjörer -
I princip kommer alla att på nytt lära MMIC, RFIC och mycket Mikrovågsteknik till vev ut saker som hög, för att inte tala bli fysiker ..

40-120GB / s trådbundna och 65 GHz WLAN ...Vem skulle ha trott

 
Analog är evigt.
så u vet moore'slaw går långsamt nu.
analog konstruktion korrekturer sig att mönster i den verkliga världen är analog

 
Analog kommer att finnas för evigt!

när digital design arbetar med hög hastighet, EDA-verktyg kan inte hjälpa dem att lösa problemen, men erfarenheterna från analog design.och senare EDA-verktyg kommer att använda denna typ av erfarenhet för att förbättra deras APR verktyg.

 
You must log in or register to reply here.

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top