Der Wärmepumpen-Wahnsinn...

[Erika Ciesla]

Am 29.05.23 um 08:00 Uhr Heinz Schmitz schrieb:


> AC = DC?

Ööh – nö!

Aber mal was ganz was anderes!

Die Dänen haben dieses Problem gar nicht – die setzen ganz konsequent
auf Fernwärme.

https://duckduckgo.com/?t=lm&q=d%C3%A4nemark+fernw%C3%A4erme&ia=web

wieso können die das, und wir nicht?



　👋️😃️ ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

--

Übrigens!

Hast Du schon gewußt das die Erde ein erdähnlicher Planet ist? 😁️

 

[Hanno Foest]

Am 29.05.23 um 11:31 schrieb Thomas Heger:

Anscheinend geht es denen eher um den Schaden, da die \'Klimakleber\'
erkennbar jemanden nötigen wollen etwas zu tun, was der /die nicht wollen.

Dies Schema erinnert mehr an andere Gruppen, wo es auch mehr um die
Aktion ging.

Etwas stark überspitzt erinnert könnte man sagen: es erinnert mich ein
wenig an die Taliban, Al Quida, Islamischer Staat oder auch an die RAF.

Damit wollte ich denen keineswegs terroristische Absichten unterstellen,
aber eine in gewisser Weise ähnliche Neigung, Nötigung als politisches
Mittel einzusetzen.

Mich erinnert das ja eher an den 30jährigen Krieg, oder die Pyramiden.
Da ist auch irgendwas passiert.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[stefan]

Am 29.05.2023 um 11:54 schrieb Erika Ciesla:

Am 29.05.23 um 08:00 Uhr Heinz Schmitz schrieb:


AC = DC?

Ööh – nö!

Aber mal was ganz was anderes!

Die Dänen haben dieses Problem gar nicht – die setzen ganz konsequent
auf Fernwärme.

https://duckduckgo.com/?t=lm&q=d%C3%A4nemark+fernw%C3%A4erme&ia=web

wieso können die das, und wir nicht?

Die können für den Strom auch noch mehr bezahlen wie wir hierzulande.

 

[Christoph Müller]

Am 29.05.2023 um 11:31 schrieb Thomas Heger:

Am 28.05.2023 um 11:51 schrieb Helmut Schellong:
On 05/27/2023 19:52, Rolf Bombach wrote:

Deutschland hat seit Paris den CO2-Ausstoß um 40% gesenkt. Alle
anderen Länder in Summe um 60% gesteigert!

Von welchem Niveau aus? Naturvölker leben sowieso in einer
Kreislaufwirtschaft, wie sie die industrialisierten Länder erst
anstreben. Unterstellt man also Länder, die ohnehin kaum zur
CO2-Anreicherung beitragen (gemeinhin \"Entwicklungsländer\" genannt),
dann sind 60% von fast Null auch fast nichts. Dann sind die genannten
60% nichts weiter als billige Effekthascherei.

Daran erkennt man das, was ich vor Wochen schrieb: o Der
Klimawandel geschieht mit globaler Wirkung. o Die Klimaaktivisten,
die in DE aktiv sind, sind in DE am falschen Platz.

So lange Deutschland eine Exportnation ist, nicht.

. DE ist in Sachen Natur- und Klimaschutz schon immer führend
gewesen.

Unter Merkel ist DE diesbezüglich allerdings ziemlich weit abgesunken.
Die Führungsrolle hat DE deshalb nicht mehr.

>> . Diese Aktivitäten sind von vornherein schlicht wirkungslos.

Das Auto trägt dann wahrscheinlich auch fast nichts zum CO2-Ausstoß bei.
Deutschland war/ist führende Autonation in der Welt. Die meisten Autos
werden exportiert. Nach deiner Lesart stoßen sie dann ja nur in
Deutschland CO2 aus...

>> . Die Aktivisten in DE können nicht richtig denken. (Whlg.)

Kann auch bedeuten, dass du sie schlicht nicht verstehen kannst.

Doch, denken können sie schon.

Die Frage ist nur die: was wollen sie überhaupt, wenn ihre Aktionen
dem Klima nichts nützen.

Sagen sie doch immer wieder: Klima retten. Damit auch die
Lebensgrundlagen der Menschheit.

Anscheinend geht es denen eher um den Schaden, da die \'Klimakleber\'
erkennbar jemanden nötigen wollen etwas zu tun, was der /die nicht
wollen.

Der Wille ist das Eine. Den Weg, diesen Willen durchzusetzen, das Andere.

Was Nötigung betrifft - da muss abgewogen werden, was schwerer wiegt.
Aktuelle Aktivitäten, die mit den Aktionen ausgebremst werden oder die
Erhaltung der Lebensgrundlagen der Menschheit. Wenn mit den Aktivitäten,
die da ausgebremst werden, die Lebensgrundlagen der Menschheit erhalten
werden können, dann ist der Einsatz der Methoden der \"Letzten
Generation\" gerechtfertigt. Wenn nicht, dann nicht. Denn Böses Blut ist
das Letzte, was die Menschheit braucht.

Dies Schema erinnert mehr an andere Gruppen, wo es auch mehr um die
Aktion ging.

Etwas stark überspitzt erinnert könnte man sagen: es erinnert mich
ein wenig an die Taliban, Al Quida, Islamischer Staat oder auch an
die RAF.

Selbst wenn dich diese Aktivitäten an die Terrororganisation erinnern,
geht es doch um grundlegend Anderes. Die Terrorgruppen, die du
aufgezählt hast, kümmern sich einen feuchten Kehricht um das gute
Überleben der Menschheit. Deshalb können sie auch so gnadenlos morden
und foltern. Die Menschheit ist ihnen gänzlich egal. Ihre Hirngespinste,
herausgegeben von mutmaßlich machtkranken Typen, sind ihnen wichtiger.

Das, was die Letzte Generation im Sinn hat, unterscheidet sie also
wirklich fundamental von deinen genannten Terrororganisationen.

Damit wollte ich denen keineswegs terroristische Absichten
unterstellen, aber eine in gewisser Weise ähnliche Neigung, Nötigung
als politisches Mittel einzusetzen.

Kann man auch als Selbstverteidigung auffassen. Auf Kosten der Jungen
und noch nicht mal Geborenen zu leben, ist leider in unserer Gegenwart
gang und gäbe. Muss es einen WIRKLICH wundern, wenn die Jungen gegen
ihre Ausbeutung zu Felde ziehen? Welche Druckmittel haben sie denn
schon? In der Politik funktioniert leider verdammt viel NUR mit Druck.

Dergleichen ist selbstredend kein zulässiges Mittel im politischen
Diskurs.

Welcher politischer Diskurs? Meinst du, dass die Politiker OHNE Druck
der Letzten Generation überhaupt zuhören würden? Da heißt\'s dann \"lern\'
erst mal was G\'scheites. Dann kannst\' wieder kommen.\". Hat man dann was
\"G\'scheites\" gelernt, dann hat man ja noch nicht wirklich was geleistet.
Also muss man sich erst mal im Beruf etablieren, um ernst genommen zu
werden. Da heißt\'s dann \"du kennst dich zwar in deinem Job gut aus. Aber
es geht doch um ganz was Anderes.\" ... Und so wird Ausrede um Ausrede
gesucht und gefunden, um lästigen Dialogen aus dem Weg gehen zu können.
Dazu kommt noch, dass die jungen ja irgendwann mal Familie haben wollen.
Wer schon mal Kinder groß gezogen hat, weiß, wie viel Zeit und Geld man
in sie investieren muss und will. Beruf, Familie und dann auch
politische Aktivitäten - da wird die Zeit verdammt knapp.

Vor diesem Hintergrund kann ich die extremen REaktionen der Letzten
Generation recht gut nachvollziehen. Agieren kann die Letzte Generation
mangels Macht und Mittel nicht bzw. nur in sehr eingeschränktem Maß.
Agieren kann man nur mit Macht und Geld. Deshalb fallen die REaktionen
auch gerne mal etwas drastisch aus. Mit einem Räuber, der einem grade
das Haus ausräumt, geht man üblicherweise nicht besonders höflich vor.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

 

[Volker Bartheld]

On Mon, 29 May 2023 13:46:44 +0200, Hanno Foest wrote:

Am 29.05.23 um 11:31 schrieb Thomas Heger:
Anscheinend geht es denen eher um den Schaden, da die \'Klimakleber\'
erkennbar jemanden nötigen wollen etwas zu tun, was der /die nicht
wollen.

Ich schätze mal, die Saurier haben auch nicht aussterben wollen. Nur war
der Asteroid, der ihren Exodus mutmaßlich auf dem Gewissen hatte, nicht
deren Schuld. Klar, der anthropogene Klimawandel ist unter Hohlerdlern,
Klimaleugnern und Antivaxxern durchaus diskutabel, der Rest der
Gesellschaft sollte eigentlich langsam geschnallt haben, daß was
passieren muß.

Und zwar nicht nur die von Politikern emittierte heiße Luft (vulgo:
\"Technologieoffenheit\"), die nach dem Aufschrei der leseschwachen
Dunkelflautenpanikwärmepumpenwutbürger durch noch heißere Luft ersetzt
wird.

Und da kommen die Klimaaktivisten ins Spiel, die angesichts
jahrzehntelanger bundesdeutscher Eierschaukelei erkennbar jemanden
nötigen wollen etwas zu tun, was der/die nicht wollen. Natürlich. Denn
ohne Not rührt sich bei Homo Phlegmaticus eben nichts.

Das Thema können wir aber auch schon wieder mehr oder weniger zu Grabe
tragen, denn die Justiz als Speerspitze der Gesellschaft hat bereits
ein Machtwort gesprochen: Knast für unbelehrbare Klimaaktivisten,
Hausdurchsuchungen, Vorwurf der kriminellen Vereinigung.

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/letzte-generation-durchsuchungen-104.html
https://www.moz.de/nachrichten/brandenburg/letzte-generation_-landgericht-potsdam-sieht-klimakleber-als-kriminelle-vereinigung-70631589.html

Ein neuer Tiefpunkt der Demokratie.

\"[...] Die Staatsanwaltschaft Neuruppin hatte Mitte Dezember 2022 die
deutschlandweite Razzia bei Klimaaktivisten der \'Letzten Generation\'
veranlasst. [...] Auslöser waren Attacken von Klimaaktivisten auf
Anlagen der PCK-Raffinerie unter anderem in Schwedt und Werneuchen.
[...] Die Staatsanwaltschaft ermittelt deshalb wegen Störung
öffentlicher Betriebe und des Verdachts der Bildung einer kriminellen
Vereinigung gemäß Paragraf 129 Strafgesetzbuch. [...]

\'Diesen Anfangsverdacht hat nach dem Amtsgericht Neuruppin nun auch die
Staatsschutzkammer des Landgerichts Potsdam bestätigt\', sagte der
Sprecher der Staatsanwaltschaft Neuruppin. [...] Meldungen [...],
wonach sich die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft auch gegen
Rechtsanwälte der Klimaaktivisten wegen möglicher Beihilfe (Paragraf 27
Strafgesetzbuch) richten, wollte [er] nicht kommentieren. [...]\"

Zum Kontext: Bei der Aktion \"gegen\" die PCK-Raffinerie handelt es sich
um eine Besetzung einer Pumpstation des Werksgeländes sowie die
Abschaltung einer Rohölpipeline zum Werk.

https://www.rbb24.de/studiofrankfurt/wirtschaft/2022/10/aktivisten-besetzen-pck-pumpstation.html

Eine andere Quelle spricht lediglich vom Versuch der Abschaltung und dem
Ausspruch eines Platzverweises durch die Polizei, wonach die Aktivisten
heimgefahren seien. In einem anderen Fall hätten sich Aktivisten
festgeklebt und seien \"mit den üblichen Methoden\" entfernt worden. Ein
Schaden sei nicht eingetreten:

https://www.nordkurier.de/regional/neustrelitz/%22letzte-generation%22-greift-erneut-ol-pumpstation-in-mv-an-1130903

Demgegenüber:

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__129.html
Strafgesetzbuch (StGB) § 129 Bildung krimineller Vereinigungen

\"Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird
bestraft, wer eine Vereinigung gründet oder sich an einer Vereinigung
als Mitglied beteiligt, deren Zweck oder Tätigkeit auf die Begehung von
Straftaten gerichtet ist, die im Höchstmaß mit Freiheitsstrafe von
mindestens zwei Jahren bedroht sind. Mit Freiheitsstrafe bis zu drei
Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine solche Vereinigung
unterstützt oder für sie um Mitglieder oder Unterstützer wirbt.\"

Auch hier ein paar Anhaltspunkte zum Strafmaß:

Gefährliche Eingriffe in den Straßenverkehr (hier wirds interessant!):
bis 5 Jahre, in minder schweren Fällen: 6 Monate bis 5 Jahre
Urkundenfälschung: 6 Monate bis 10 Jahre \"in besonders schweren Fällen\"
Steuerhinterziehung: 6 Monate bis 10 Jahre
Raub: nicht unter 1 Jahr, minderschwere Fälle: 6 Monate bis 5 Jahre
Bestechlichkeit: 1-10 Jahre
Brandstiftung: 1-10 Jahre
Herbeiführen einer Sprengstoffexplosion: nicht unter 1 Jahr
Verbotene Kraftfahrzeugrennen: bis zu 2 Jahre
Datenveränderung: bis 2 Jahre
Verursachen von Lärm, Erschütterungen und nichtionisierenden Strahlen:
bis zu 3 Jahre
Gewässerverunreinigung: bis 5 Jahre
Vollrausch (no shit!): bis 5 Jahre
Bankrott (betrügerischer): bis 5 Jahre
Computerbetrug: bis 5 Jahre
Hehlerei: bis 5 Jahre
Körperverletzung: bis zu 5 Jahre
Totschlag: nicht unter 5 Jahren
Mord: lebenslang

Vor etwa zehn Jahren:
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/bverfg-beschluss-1-bvr-1717-15-castor-gewahrsam-rechtswidrig-schmerzensgeld-amtshaftung/
https://www.kostenlose-urteile.de/BVerfG_2-BvR-44705_Castor-Sitzblockade-Bundesverfassungsgericht-staerkt-Rechte-von-Demonstranten.news1662.htm

In der Castor-Angelegenheit forderte die Staatsanwaltschaft
Freiheitsstrafen zwischen 6 und 9 Monaten. NB: Wegen Nötigung und
Störung öffentlicher Betriebe.

Davon sah der Richter ab und betonte, die Angeklagten seien ganz sicher
keine Kriminellen und auch keine Terroristen. Sie hätten billigend in
Kauf genommen, dass ihr Tun strafbar sein würde: Das ehre sie auch. Die
Männer seien davon überzeugt, dass die Gesellschaft vor den Gefahren
der Atomkraft gewarnt werden müsse. Ob sie mit ihren Gefahrenprognosen
Recht haben, werden womöglich erst Generationen später erkennen können,
sagte der Richter.

https://www.greenpeace.de/klimaschutz/energiewende/atomausstieg/castor-gegner-justiz

Aber auch in den Siebzigern hagelte es - natürlich - bereits Geld- und
Gefängnisstrafen für Anti-AKW-Demonstranten:
https://taz.de/Geschichte-der-Anti-AKW-Bewegung/!5924964/

Das Atom war schließlich praktisch, geschissen auf die Subventionen, die
man in die Technologie gepumpt hatte, um sie konkurrenzfähig zu machen
und geschissen auf die Entsorgungsproblematik.

Dies Schema erinnert mehr an andere Gruppen, wo es auch mehr um die
Aktion ging.

Erzähl mehr!

Etwas stark überspitzt erinnert könnte man sagen: es erinnert mich ein
wenig an die Taliban, Al Quida, Islamischer Staat oder auch an die RAF.

Ah. Paßt. Ein Kommentator bei https://blog.fefe.de/?ts=9a90c873 faßt die
Verschwörungs-Story recht treffend zusammen, deswegen zitiere ich die
mal hier.

- Klimaschutz ist teuer, deshalb kann sich das nur eine Minderheit von
reichen urbanen Avocadotoast-Essern leisten. Diese elitären grünen
Gutmenschen sind der Feind. Sie können aus ihrer abgehobenen Positionen
heraus nicht mehr verstehen, was der Normalbürger erleiden muss.

- Klimaschutz ist keine wirtschaftliche Notwendigkeit, sondern nur eine
Lifestyle-Entscheidung und ein deutscher Sonderweg. Die Grünen wollen
dies unserem Land aufzwingen, während andere Länder, mit denen wir in
Konkurrenz stehen, weitgehend nichts für den Klimaschutz tun und damit
besser fahren.

- Während Deutschland seine AKWs abschaltet, bauen sie anderswo
Kohlekraftwerke. Warum soll Deutschland sich beim Klimaschutz
anstrengen, wenn die anderen eh nichts tun und wir doch eh nur für
wenige Prozent der Klima-Emissionen verantwortlich sind?

- Die deutsche Industrie kann sich Klimaschutz nicht leisten und wird
Deutschland verlassen. Dies ist von den Grünen so gewollt, weil sie den
Kapitalismus verachten und Deutschland deindustrialisieren wollen.

- Der normale Bürger wird durch Klimaschutz verarmt werden. Die kranke
Oma wird wegen des teuren Heizungswechsels aus ihrem vom Mund
abgesparten windschiefen Häuschen rausgeworfen. Dies ist von den Grünen
so gewollt, weil sie privates Eigentum verachten.

- Einige gehen dann noch weiter und wittern Great Replacement: Wenn man
die Normalbürger über Klimaschutz verarmt, kann man die leeren Häuser
mit leichter kontrollierbaren Flüchtlingen füllen.

- Damit ist Klimaschutz reframed zu: Die Grünen haben sich verschworen,
um Deutschlands Wirtschaft in den Rücken zu dolchen und Deutschlands
fleißige Mittelschicht zu vertreiben.

- Und deshalb sehen die Gegner in Klimaschutz etwas ganz anderes als ein
Projekt für eine bessere Zukunft. Für sie ist es eine sinistre
Verschwörung der Mächtigen gegen sie, die Mehrheit.

- So wird aus der Graichen-Affäre \"Clankriminalität\" - weil die grünen
Verschwörer versuchen, die Machtpositionen zu besetzen in ihrem Plan
gegen Deutschland.

Na, Deja Vu gehabt?

>> Damit wollte ich denen keineswegs terroristische Absichten unterstellen,

Nein, natürlich nicht. Wenn Du mit der RAF vergleichst (eigentlich
wundert mich, daß in der Liste nicht die beliebten Neonazis auftauchen,
aber das ist im Umkreis der AFD-Sympathisanten evtl. argumentativ
ungünstig)...

>> aber eine in gewisser Weise ähnliche Neigung,

.... und eine ähnliche Neigung unterstellst, hat das natürlich rein gar
nichts mit der Absicht zu tun. BTW, was ist denn eine \"terroristische
Absicht\"?

>> Nötigung als politisches Mittel einzusetzen.

Was seit jeher ein ganz opportunes Instrument war. Du merkst es nur dann
nicht, wenn Du in vorauseilendem Gehorsam eh schon das tust, was
anderswem die Nötigenden aufzwingen wollen. Ich z. B. habe keinen Bock,
mich dem Anspruchsdenken irgendwelcher PKW-Besitzer auszusetzen, die
meinen, es bestünde ein gesetzlich verbrieftes Recht, damit immer und
überall maximal bequem von A nach B zu kutschieren. Oder daß ich für
eine Strompreisbremse Steuergelder löhnen soll, als jemand, der seit
Jahrzehnten einen saftigen Aufpreis für regionalen Ökostrom zahlt.

Mich erinnert das ja eher an den 30jährigen Krieg, oder die Pyramiden.
Da ist auch irgendwas passiert.

Offenbar leider nicht genug.

Volker

 

[Axel Berger]

Christoph Müller wrote:
> dann sind 60% von fast Null auch fast nichts.

\"Alle anderen\" enthält China, Indien und USA. Nur die großen Emittenten
tragen zum Gesamtausstoß spürbar bei und demnach tragen auch entweder
diese die 60 % Zuwachs oder andere haben eben nicht um nur 60 % zugelegt
sondern sind von fast null in die Großemittenten aufgestiegen.

60 % von sehr wenig ist auch nicht viel, das stimmt, aber davon kann
hier offensichtlich nicht die Rede sein.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Rolf Bombach]

Thomas Heger schrieb:

Wie du auf die Idee kommst, dass die Summe aller Quellen und Senken negativ wäre, weswegen der menschliche Anteil an der Zunahme 200% betragen müsse, das erschließt sich mir nicht und klingt nicht
nur unlogisch, sondern auch in sich widersprüchlich.

Ich habe nie erwähnt, dass die Summe aller Quellen und Senken im allgemeinen
Sinne negativ wären. Und zum andern Punkt habe ich dir die Zahlen schon
mindestens drei mal genannt, nicht dass sie speziell schwierig zum
Googeln wären.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Volker Bartheld schrieb:

Ah. Paßt. Ein Kommentator bei https://blog.fefe.de/?ts=9a90c873 faßt die
Verschwörungs-Story recht treffend zusammen, deswegen zitiere ich die
mal hier.

Auf dieser Seite verweise ich mal auf das Update, welches einen \"Brief\"
zeigt, der an alle Schweizer Haushalte ging.
Selbstverständlich hat die offizielle SVP, aus deren Ecke diese
Verschwörungstheorien kommen, jede Kenntnis/Verantwortung/wasauchimmer
abgestritten.

Die Versandkosten betrugen etwa 600 kCHF, die ganze Aktion somit rund
1 MCHF. Haben die Rechtspopulisten hier in der Portokasse.

Die greifen wieder mal die Verschwörungstheorie der reichen¹ amerikanischen
Milliardäre (gibt\'s da auch arme darunter?) auf, welche Panik schüren
wollen, um mit ihrem Ökozeug noch mehr Gewinne zu machen. Die schliessen
wohl von sich auf andere.

¹ Wahrscheinlich stand in einer Frühfassung jüdisch drin, da hat man wohl
noch rechtzeitig den Stecker gezogen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Volker Bartheld schrieb:

Ah. Paßt. Ein Kommentator bei https://blog.fefe.de/?ts=9a90c873 faßt die
Verschwörungs-Story recht treffend zusammen, deswegen zitiere ich die
mal hier.
.....

- Die deutsche Industrie kann sich Klimaschutz nicht leisten und wird
Deutschland verlassen. Dies ist von den Grünen so gewollt, weil sie den
Kapitalismus verachten und Deutschland deindustrialisieren wollen.

- Der normale Bürger wird durch Klimaschutz verarmt werden. Die kranke
Oma wird wegen des teuren Heizungswechsels aus ihrem vom Mund
abgesparten windschiefen Häuschen rausgeworfen. Dies ist von den Grünen
so gewollt, weil sie privates Eigentum verachten.
.....

Die üblichen Weltuntergangszenarien der \"liberalen\". Merkwürdigerweise
ist weder Norwegen pleite noch Dänemark entvölkert. Die haben ja schon
seit Jahren ganz viel verboten.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Hanno Foest]

Am 29.05.23 um 18:01 schrieb Volker Bartheld:

Und da kommen die Klimaaktivisten ins Spiel, die angesichts
jahrzehntelanger bundesdeutscher Eierschaukelei erkennbar jemanden
nötigen wollen etwas zu tun, was der/die nicht wollen. Natürlich. Denn
ohne Not rührt sich bei Homo Phlegmaticus eben nichts.

Das Thema können wir aber auch schon wieder mehr oder weniger zu Grabe
tragen, denn die Justiz als Speerspitze der Gesellschaft hat bereits
ein Machtwort gesprochen: Knast für unbelehrbare Klimaaktivisten,
Hausdurchsuchungen, Vorwurf der kriminellen Vereinigung.

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/letzte-generation-durchsuchungen-104.html
https://www.moz.de/nachrichten/brandenburg/letzte-generation_-landgericht-potsdam-sieht-klimakleber-als-kriminelle-vereinigung-70631589.html

Ein neuer Tiefpunkt der Demokratie.

Die UNO sieht dabei auch gewisse Probleme.

https://www.spiegel.de/ausland/letzte-generation-vereinte-nationen-kritisieren-deutsches-vorgehen-gegen-klimaaktivisten-a-b2dd4baa-33d7-4b00-97d3-6ea432c952b6

[...]

Damit wollte ich denen keineswegs terroristische Absichten unterstellen,

Nein, natürlich nicht. Wenn Du mit der RAF vergleichst (eigentlich
wundert mich, daß in der Liste nicht die beliebten Neonazis auftauchen,
aber das ist im Umkreis der AFD-Sympathisanten evtl. argumentativ
ungünstig)...

aber eine in gewisser Weise ähnliche Neigung,

... und eine ähnliche Neigung unterstellst, hat das natürlich rein gar
nichts mit der Absicht zu tun. BTW, was ist denn eine \"terroristische
Absicht\"?

Pegida, wo sich gerichtsfest (!) rechter Terror (!) vernetzte und
radikalisierte, ist übrigens keine kriminelle Vereinigung. Nur mal so
zur Einordnung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pegida#Strafverfahren

Das ist sicher der Linksruck!

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[stefan]

Am 29.05.2023 um 18:01 schrieb Volker Bartheld:

On Mon, 29 May 2023 13:46:44 +0200, Hanno Foest wrote:
Am 29.05.23 um 11:31 schrieb Thomas Heger:
Anscheinend geht es denen eher um den Schaden, da die \'Klimakleber\'
erkennbar jemanden nötigen wollen etwas zu tun, was der /die nicht
wollen.

Ich schätze mal, die Saurier haben auch nicht aussterben wollen. Nur war
der Asteroid, der ihren Exodus mutmaßlich auf dem Gewissen hatte, nicht
deren Schuld. Klar, der anthropogene Klimawandel ist unter Hohlerdlern,
Klimaleugnern und Antivaxxern durchaus diskutabel, der Rest der
Gesellschaft sollte eigentlich langsam geschnallt haben, daß was
passieren muß.

Ich gehe davon aus, dass man eines Tages den Kopf schütteln wird über
die Idioten, die den Weltuntergangspredigern auf den Leim gegangen sind
und die völlig sinnlos die wirtschaftlichen Grundlagen Eurpas zerstört
haben.

 

[stefan]

Am 29.05.2023 um 19:08 schrieb Rolf Bombach:

Volker Bartheld schrieb:

Ah. Paßt. Ein Kommentator bei https://blog.fefe.de/?ts=9a90c873 faßt die
Verschwörungs-Story recht treffend zusammen, deswegen zitiere ich die
mal hier.
....

- Die deutsche Industrie kann sich Klimaschutz nicht leisten und wird
Deutschland verlassen. Dies ist von den Grünen so gewollt, weil sie den
Kapitalismus verachten und Deutschland deindustrialisieren wollen.

- Der normale Bürger wird durch Klimaschutz verarmt werden. Die kranke
Oma wird wegen des teuren Heizungswechsels aus ihrem vom Mund
abgesparten windschiefen Häuschen rausgeworfen. Dies ist von den Grünen
so gewollt, weil sie privates Eigentum verachten.
....

Die üblichen Weltuntergangszenarien der \"liberalen\". Merkwürdigerweise
ist weder Norwegen pleite noch Dänemark entvölkert. Die haben ja schon
seit Jahren ganz viel verboten.

Norwegen exportiert Öl und gewinnt Strom aus Wasserkraft. Da kann man
sich so einige leisten.

 

[Rolf Bombach]

Christoph Müller schrieb:

Das Auto trägt dann wahrscheinlich auch fast nichts zum CO2-Ausstoß bei.
Deutschland war/ist führende Autonation in der Welt. Die meisten Autos
werden exportiert. Nach deiner Lesart stoßen sie dann ja nur in
Deutschland CO2 aus...

Gemessen an der chinesischen Autoproduktion kommt die deutsche hinter
dem Komma. 2022 wurden 2.65 M Neuwagen in DE zugelassen. Dem steht
eine einheimische Produktion von ca. 2 M PKW entgegen. Ja, klar, es
kann sein, dass der grösste Teil exportiert wird, zielt aber irgendwie
am Punkt vorbei.

https://www.destatis.de/Europa/DE/Thema/Umwelt-Energie/CO2_Strassenverkehr.html

Tendenz steigend.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Volker Bartheld schrieb:

On Sat, 27 May 2023 23:04:53 +0200, Rolf Bombach wrote:
stefan schrieb:
In einer Unternehmensbilanz sollte es einen Gewinn geben. Ob es sowas
wie einen Gewinn in einer CO2 Bilanz gibt ist eine Frage der
Definition.
Dass der CO2-Gehalt der Atmosphäre spätestens seit 1950 signifikant
zunimmt, ist messtechnisch erwiesen. [Nur woher?]

1) Die anthropogene Freisetzung kann aus dem Brennstoffverbrauch
bestimmt werden. [...] Ob CO2 aus
Holz oder aus Kohle/Öl kommt, sieht man etwa am C-14-Gehalt.

2) Deine Ansicht: Das CO2 könnte auch woanders her kommen. Etwa
aus Bilanzierungsproblemen wegen Differenzen grosser Zahlen.
Etwas konkretere und belastbarere Argumente hätte ich aber
schon erwartet [...]

Vielleicht gibt es ja auch irgendwelche natürlichen Prozesse, die in
obskurer Art und Weise auf spezifische Kohlenstoffisotop wirken und das
gesehene Verhältnis bewirken. Vielleicht praktischerweise im Inneren
der Hohlerde, wo auch die große Fabrik für abiogene Kohlenwasserstoffe
steht?

Natürlich gibt es die. Damit bringe ich gern die genannten Isotopenanalytiker
ins Schleudern. (BTW, die ETHZ Hönggerberg ist da ziemlich führend; die
haben mehrere Beschleuniger-MS in Betrieb und analysieren weltweite Proben.)
U-238 zerfällt quantitativ in Ra-226, welches dann mit einem gewaltigen
Verzweigungsverhältnis von 3e-9 in C-14 zerfällt. Kommen eben nicht nur
Alphateilchen raus. Ich frug dann, wie dies die Statistik beeinflussen
könnte. Nun ja, mein Namensvetter hat\'s gemerkt, das Wettrennen der
Zeitkonstanten ist da eher ungünstig für so einen Effekt. Aber einfach
nicht geben tut\'s auch nicht.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Thomas,

Du schriebst am Mon, 29 May 2023 08:32:32 +0200:

Für Subduktion müßte sich die Platte nach innen biegen, also zur
gekrümmten Seite hin rsp. zum Erdmittelpunkt hin.

Richtig, und dabei bilden sich tiefliegende Rinnen.

Dabei müßte, logischerweise, die Krümmung der Platte zunehmen und sich
Risse auf der Außenseite bilden.
Aber solche Risse gibt es nirgends auf der Erde.

Das ist zum einen nicht so sicher, und zum anderen verkennst Du halt mal
wieder die Verhältnisse. Die abtauchenden Platten sind \"üblicherweise\"
die weniger starren, dünneren Ozeanbodenteile, die aus jüngerem und noch
platischerem Material bestehen als die Kontinentalplatten.
Und schließlich scheinst Du Dich an Deinem Melonen-\"Modell\" festzukrallen,
das aber auch die Verhältnisse extrem falsch darstellt. So sind dort alle
Platten gleich und zudem viel zu dick. Dann sind sie allenfalls für die
Kontinentalplatten einigermaßen passend steif, aber sicher nicht für die
Ozeanböden. Dazu müßte in Deinem Melonen-\"Modell\" wenigstens die obere
Hälfte, die wirklich steife und feste Hälfte, der Schale entfernt weden.
Und dann ist dieses \"Modell\" eh nicht mehr brauchbar, weil es sich nicht
mehr benutzen läßt.

Wenn also eine Kontinentalplatte vorhat im Erdinnern zu verschwinden,
dann muß sie sich dabei nach UNTEN krümmen, da das Erdinnere sich nun
mal unterhalb der Platten befindet.

Durchaus richtig beobachtet.

Dadurch wird bei einem Teilstück einer Kugelschale ein Längsriss über
die Oberseite des Sphärenstücks notwendig, da Gestein sehr druckstabil
ist (viel stabiler auf Druck als auf Zug).

Durchaus, und das gilt nichtmal nur für Kugelschalen. Aber es mu0 nicht
notwendigerweise gleich ein Riß entstehen, wenn die Krümmung ausreichend
gering bleibt, und auch dann bleibt die Unterseite \"dicht\" gegen das dort
liegende Material. Da sich die Risse, soweit siw auftreten, auch nur
langsam bilden, werden sie auch noch laufend mit Sediment und aus den
Rändern ausbrechendem Material aufgefüllt.
....

Außerdem handelt es sich ja nicht um plastisches Material, sondern die
tektonischen Platten bestehen aus festem Gestein, welches eher bricht
oder reisst als sich verbiegen zu lassen.

Das verkennst Du in diesem Zusammenhang völlig. Auf geologischen Zeitskalen
- Millionen von Jahren - ist auch das \"feste Gestein\", zumal unter
Einwirkung der enormen tektonischen Kräfte, ziemlich verformbar und
plastisch (was Du im übrigen AFAIR sogar selber schon mal geschrieben hast).

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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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[Rolf Bombach]

Thomas Heger schrieb:

Für Subduktion müßte sich die Platte nach innen biegen, also zur gekrümmten Seite hin rsp. zum Erdmittelpunkt hin.

Dabei müßte, logischerweise, die Krümmung der Platte zunehmen und sich Risse auf der Außenseite bilden.

Aber solche Risse gibt es nirgends auf der Erde.

Wenn also eine Kontinentalplatte vorhat im Erdinnern zu verschwinden, dann muß sie sich dabei nach UNTEN krümmen, da das Erdinnere sich nun mal unterhalb der Platten befindet.

Dadurch wird bei einem Teilstück einer Kugelschale ein Längsriss über die Oberseite des Sphärenstücks notwendig, da Gestein sehr druckstabil ist (viel stabiler auf Druck als auf Zug).

Auf Grund einfacher geometrischer Zusammenhänge muß sich die Unterseite der Sphäre aber zusammendrücken lassen oder die Oberseite aufreissen, wenn man die Platte nach unten biegt.

Außerdem handelt es sich ja nicht um plastisches Material, sondern die tektonischen Platten bestehen aus festem Gestein, welches eher bricht oder reisst als sich verbiegen zu lassen.

Um nun die Platte nach unten zu biegen, damit diese sich unterhalb einer anderen Platte schieben läßt, muß die Krümmung der abtauchenden Platte zunehmen, wofür sie Risse an der Oberseite ausbilden
müßte.

Google Gesteinsschichten Faltung Bilder

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mfg Rolf Bombach

 

[Hanno Foest]

Am 29.05.23 um 23:13 schrieb Rolf Bombach:

Thomas Heger schrieb:
[...]
Um nun die Platte nach unten zu biegen, damit diese sich unterhalb
einer anderen Platte schieben läßt, muß die Krümmung der abtauchenden
Platte zunehmen, wofür sie Risse an der Oberseite ausbilden müßte.

Google Gesteinsschichten Faltung Bilder

Alles von Soros und den Illuminaten gefälscht! Nur, was Heger meint, ist
die WAhrheit.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Rolf Bombach]

Hanno Foest schrieb:

Am 26.05.23 um 21:02 schrieb stefan:

Du bist nur zu blöde es zu verstehen.

Na wenn du das sagst   Kann ja jeder nachlesen. So wie Rolf und Axel. Die haben dir ja schon passendes Feedback gegeben.

Ja, du bist zu blöde.

Alle zu blöde! Huderte Geisterfahrer!

Warum sonst hast du den Text in dem ich es dir erkläre gelöscht anstatt ihn zu wiederlegen?

Ich wiederhole es noch mal für ganz blöde:

Wir haben CO2 Quellen und CO2 Senken. Das, was die Quellen emitieren ist genausoviel wie das, was die Senken absorbieren. Die Atmosphäre ist dabei eine der Senken und die Summe ist 0.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffsenke
https://klimavest.de/wissen/glossar/co2-senke/
https://www.stiftung-klima.de/de/themen/co2-senken/
https://www.futura-sciences.com/de/kohlenstoffsenken-wo-sind-sie-wie-funktionieren_11905/
https://www.futura-sciences.com/de/kohlenstoffsenken-wo-sind-sie-wie-funktionieren_11905/
usw. usf.

Ist da irgendwo die Atmosphäre als CO2 Senke aufgeführt?

Aber die sind sicher alle \"ganz blöde\" und alleine du bist erleuchtet, richtig?

Also ich verstehe mittlerweile stefans Argumentation *auf buchhalterischer Ebene*.
Da ist sie korrekt. Klar, Kohlenstoffsenke ist üblicherweise anders definiert,
aber so, wie er es beschreibt, ist das zutreffend.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Hanno Foest]

Am 29.05.23 um 23:41 schrieb Rolf Bombach:

Also ich verstehe mittlerweile stefans Argumentation *auf
buchhalterischer Ebene*.
Da ist sie korrekt. Klar, Kohlenstoffsenke ist üblicherweise anders
definiert,
aber so, wie er es beschreibt, ist das zutreffend.

Addieren und subtrahieren kann ich auch, aber Leute definieren sich
normalerweise nicht konträr zum normalen Sprachgebrauch ihren
Privatjargon zusammen, solange nicht sinistre Absichten dahinterstecken.
Besonders putzig ist in dem Kontext, daß sogar der Heger, dem \"stefan\"
ursprünglich zu Hilfe eilte, in einem seltenen lichten Moment dessen
Definition der Atmosphäre als Senke widersprach. Siehe
<kdjaauFqhuqU1@mid.individual.net>

Letztendlich handelt es sich lediglich um fadenscheinige Rabulistik mit
dem Ziel, das standard Klimawandelleugner-Trope von der Kleinrechnung
anthropogener CO2 Emissionen (durch Verhältnisbildung mit dem
natürlichen Umsatz) zu retten.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Guido Grohmann]

Rolf Bombach schrieb:

Die greifen wieder mal die Verschwörungstheorie der reichen¹ amerikanischen
Milliardäre (gibt\'s da auch arme darunter?) auf, welche Panik schüren
wollen, um mit ihrem Ökozeug noch mehr Gewinne zu machen. Die schliessen
wohl von sich auf andere.

Ich lese dort nur \"hauptsächlich amerikanische Milliardäre\".

<sarkassmus>
das werden doch nicht dieselben sein, die jetzt Druch Fracking
gewonnenes Gas nach Europa schippern, mit Schiffen, die dabei schwarz
qualmend irgendwelches Altöl verfeuern?
<\\sarkassmus>

Wahrscheinlich stand in einer Frühfassung jüdisch drin, da hat man
wohl noch rechtzeitig den Stecker gezogen.

Und gleich noch eine Verschwörung und die lansagam langweilige
Antisemitismuskeule obendrauf. Igh hätte dich doch für etwas
intelligenter gehalten. Warum mußt du diesen Schriebs auch noch
überhöhen? Dadurch bekommt dein Posting genau so ein \"Geschmäcklie\" wie
dieses Machwerk da.

Guido