Informatik-Professoren bestätigen meine KI-Skepsis...

Am 17.11.23 um 21:07 schrieb Olaf Schultz:

Gab es schon... 1987. Das Programm der Lach- und Schießgesellschaft \"Wir
setzen uns ab\", da dürfte Dieter Hildebrand seine \"Finger\" sicherlich
mit drinnen gehabt haben. Ungefähr der zehnte Beitrag  zum
Vier-Megabit-Chip.
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Das immer in der Aktuellen Kamera war aber der 1 Megabit-Chip.

Und der Robotron-Typ an seinem Schreibtisch auf der Systems in
München war der einsamste Mensch der Welt.
So hab\' ich mir die Crest II in M-89 vorgestellt. (Perry Rhodan)

Gerhard
 
Am 18.11.2023 um 02:34 schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 17.11.23 um 21:07 schrieb Olaf Schultz:


Gab es schon... 1987. Das Programm der Lach- und Schießgesellschaft
\"Wir setzen uns ab\", da dürfte Dieter Hildebrand seine \"Finger\"
sicherlich mit drinnen gehabt haben. Ungefähr der zehnte Beitrag  zum
Vier-Megabit-Chip.

Das immer in der Aktuellen Kamera war aber der 1 Megabit-Chip.
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Einspruch, Euer Ehren!
4Mbit war im Frühjahr 1989 der \"Knaller\", der mit Sicherheit nicht nur
im Neues Deutschland, sondern auch in der Aktuellen Kamera Erwähnung
fand.
Immerhin gab es dafür (Trommelwirbel...Tusch) MESSEGOLD!

http://www.server-alpha.de/hybridspeicher/a-4mbit-messegold.html
http://www.server-alpha.de/hybridspeicher/index.htm
 
Am 18.11.2023 um 02:34 schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 17.11.23 um 21:07 schrieb Olaf Schultz:


Gab es schon... 1987. Das Programm der Lach- und Schießgesellschaft
\"Wir setzen uns ab\", da dürfte Dieter Hildebrand seine \"Finger\"
sicherlich mit drinnen gehabt haben. Ungefähr der zehnte Beitrag  zum
Vier-Megabit-Chip.

Das immer in der Aktuellen Kamera war aber der 1 Megabit-Chip.
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Einspruch, Euer Ehren!
4Mbit war im Frühjahr 1989 der \"Knaller\", der mit Sicherheit nicht nur
im Neues Deutschland, sondern auch in der Aktuellen Kamera Erwähnung
fand.
Immerhin gab es dafür (Trommelwirbel...Tusch) MESSEGOLD!

http://www.server-alpha.de/hybridspeicher/a-4mbit-messegold.html
http://www.server-alpha.de/hybridspeicher/index.htm
 
Am 17.11.2023 um 22:00 schrieb Rupert Haselbeck:

Du hättest bestens zu der Horde von \"Experten\" gepasst, welche vor
etlichen Jahren unisono konstatierten, dass die wahnwitzige
Geschwindigkeit eines dampfbetriebenen Zuges jeden Passagier in den
Wahnsinn oder gar den Tod treiben würde.
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Damals war die Erde ja auch noch eine Scheibe. Das man da mit derart
hohen Geschwindigkeiten in den Tod stürzen kann ist ja logisch.
Erst durch die Erfindung der Kugelform der Erde waren die hohen
Geschwindigkeiten ungefährlich. ;-)
 
Am 17.11.2023 um 22:00 schrieb Rupert Haselbeck:

Du hättest bestens zu der Horde von \"Experten\" gepasst, welche vor
etlichen Jahren unisono konstatierten, dass die wahnwitzige
Geschwindigkeit eines dampfbetriebenen Zuges jeden Passagier in den
Wahnsinn oder gar den Tod treiben würde.
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Damals war die Erde ja auch noch eine Scheibe. Das man da mit derart
hohen Geschwindigkeiten in den Tod stürzen kann ist ja logisch.
Erst durch die Erfindung der Kugelform der Erde waren die hohen
Geschwindigkeiten ungefährlich. ;-)
 
Am 18.11.23 um 08:57 schrieb Wolf gang P u f f e:
Am 18.11.2023 um 02:34 schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 17.11.23 um 21:07 schrieb Olaf Schultz:


Gab es schon... 1987. Das Programm der Lach- und Schießgesellschaft \"Wir setzen uns ab\", da dürfte Dieter Hildebrand seine \"Finger\" sicherlich mit drinnen gehabt haben. Ungefähr der zehnte Beitrag  zum Vier-Megabit-Chip.

Das immer in der Aktuellen Kamera war aber der 1 Megabit-Chip.


Einspruch, Euer Ehren!
4Mbit war im Frühjahr 1989 der \"Knaller\", der mit Sicherheit nicht nur
im Neues Deutschland, sondern auch in der Aktuellen Kamera Erwähnung
fand.
Immerhin gab es dafür (Trommelwirbel...Tusch) MESSEGOLD!
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Leider kein Geld auf dem Markt.


http://www.server-alpha.de/hybridspeicher/a-4mbit-messegold.html
http://www.server-alpha.de/hybridspeicher/index.htm
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--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
 
Am 18.11.23 um 08:57 schrieb Wolf gang P u f f e:
Am 18.11.2023 um 02:34 schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 17.11.23 um 21:07 schrieb Olaf Schultz:


Gab es schon... 1987. Das Programm der Lach- und Schießgesellschaft \"Wir setzen uns ab\", da dürfte Dieter Hildebrand seine \"Finger\" sicherlich mit drinnen gehabt haben. Ungefähr der zehnte Beitrag  zum Vier-Megabit-Chip.

Das immer in der Aktuellen Kamera war aber der 1 Megabit-Chip.


Einspruch, Euer Ehren!
4Mbit war im Frühjahr 1989 der \"Knaller\", der mit Sicherheit nicht nur
im Neues Deutschland, sondern auch in der Aktuellen Kamera Erwähnung
fand.
Immerhin gab es dafür (Trommelwirbel...Tusch) MESSEGOLD!
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Leider kein Geld auf dem Markt.


http://www.server-alpha.de/hybridspeicher/a-4mbit-messegold.html
http://www.server-alpha.de/hybridspeicher/index.htm
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--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
 
Am 17.11.2023 um 23:30 schrieb Marte Schwarz:
Hi Rupert,

Forschung und Entwicklung betreibt man gerade auch deshalb, weil man zum jeweiligen Zeitpunkt
Wissensdefizite hat,

Die hat Helmut nicht, er weiß es immer besser.
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Wie paßt erstens mein Satz
\"Es ist allenfalls ein kleiner Anfang - zum Erfahrungen sammeln.\"
da hinein?

Ich halte mich hier aus vielen Threads heraus, meist vollkommen.
Weil ich zu vielen Themen nur schwache Kenntnisse habe.
Dazu paßt die Behauptung, ich würde es immer besser wissen, nicht.

Zweitens habe ich einen Artikel von zwei Professoren gepostet.
Wieso weiß ICH es dann immer besser?

Man will mir hier etwas in unhaltbarer Weise andichten - wie so oft.
Bisher ist niemand auf die Inhalte des Artikels der Professoren eingegangen.
Das ist typisch.
Sondern man will mir stattdessen etwas anhängen.
Das ist auf den Artikel bezogen - OFFtopic.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
Am 17.11.2023 um 23:30 schrieb Marte Schwarz:
Hi Rupert,

Forschung und Entwicklung betreibt man gerade auch deshalb, weil man zum jeweiligen Zeitpunkt
Wissensdefizite hat,

Die hat Helmut nicht, er weiß es immer besser.
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Wie paßt erstens mein Satz
\"Es ist allenfalls ein kleiner Anfang - zum Erfahrungen sammeln.\"
da hinein?

Ich halte mich hier aus vielen Threads heraus, meist vollkommen.
Weil ich zu vielen Themen nur schwache Kenntnisse habe.
Dazu paßt die Behauptung, ich würde es immer besser wissen, nicht.

Zweitens habe ich einen Artikel von zwei Professoren gepostet.
Wieso weiß ICH es dann immer besser?

Man will mir hier etwas in unhaltbarer Weise andichten - wie so oft.
Bisher ist niemand auf die Inhalte des Artikels der Professoren eingegangen.
Das ist typisch.
Sondern man will mir stattdessen etwas anhängen.
Das ist auf den Artikel bezogen - OFFtopic.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
Am 16.11.23 um 21:24 schrieb Helmut Schellong:

==============================================================================================
https://www.msn.com/de-de/lifestyle/leben/der-heutigen-ki-k%C3%B6nnen-wir-nicht-trauen/ar-AA1jO0EZ?ocid=msedgntp&cvid=677e9bcc09174ffc80d92f2591301462&ei=29

Frankfurter Allgemeine Zeitung
Der heutigen KI können wir nicht trauen
Artikel von Ron Brachman    12.11.2023
[...]
Wir müssen in der Lage sein, einem selbstfahrenden Auto zu sagen, dass es nicht
auf die mittlere Spur wechseln soll, weil sie laut einer Radiomeldung gesperrt ist, und es
dazu bringen, diese Information zu nutzen, um seine beabsichtigte Handlung zu ändern.
Mit den derzeitigen KI-Systemen ist dies nicht möglich.
Sie werden anhand einer riesigen Anzahl von Beispielen „trainiert“, die sich in ihre
neuronalen Netze einbrennen, aber sie sind, um es mit einem Wort von Harvard-Professor
Leslie Valiant zu sagen, nicht lernfähig.
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Ist das nicht ein Widerspruch in sich? \"KI\" heiß doch \"Künstliche Intelligenz\", und was ist Intelligenz?

> Intelligenz (von lateinisch intellegere „erkennen“, „einsehen“; „verstehen“; wörtlich „wählen zwischen …“ von lateinisch inter „zwischen“ und legere „lesen, wählen“) ist die kognitive bzw. geistige Leistungsfähigkeit speziell im Problemlösen.

Und wo liegt das Problem, Informationen wie \"die mittlere Spur ist gesperrt\" zu verarbeiten?

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
 
Am 16.11.23 um 21:24 schrieb Helmut Schellong:

==============================================================================================
https://www.msn.com/de-de/lifestyle/leben/der-heutigen-ki-k%C3%B6nnen-wir-nicht-trauen/ar-AA1jO0EZ?ocid=msedgntp&cvid=677e9bcc09174ffc80d92f2591301462&ei=29

Frankfurter Allgemeine Zeitung
Der heutigen KI können wir nicht trauen
Artikel von Ron Brachman    12.11.2023
[...]
Wir müssen in der Lage sein, einem selbstfahrenden Auto zu sagen, dass es nicht
auf die mittlere Spur wechseln soll, weil sie laut einer Radiomeldung gesperrt ist, und es
dazu bringen, diese Information zu nutzen, um seine beabsichtigte Handlung zu ändern.
Mit den derzeitigen KI-Systemen ist dies nicht möglich.
Sie werden anhand einer riesigen Anzahl von Beispielen „trainiert“, die sich in ihre
neuronalen Netze einbrennen, aber sie sind, um es mit einem Wort von Harvard-Professor
Leslie Valiant zu sagen, nicht lernfähig.
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Ist das nicht ein Widerspruch in sich? \"KI\" heiß doch \"Künstliche Intelligenz\", und was ist Intelligenz?

> Intelligenz (von lateinisch intellegere „erkennen“, „einsehen“; „verstehen“; wörtlich „wählen zwischen …“ von lateinisch inter „zwischen“ und legere „lesen, wählen“) ist die kognitive bzw. geistige Leistungsfähigkeit speziell im Problemlösen.

Und wo liegt das Problem, Informationen wie \"die mittlere Spur ist gesperrt\" zu verarbeiten?

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
 
Am 16.11.23 um 21:24 schrieb Helmut Schellong:
> Ich kritisiere seit mehreren Jahren die KI,

Passt irgendwie dazu: ;)

https://foundation.mozilla.org/de/campaigns/microsoft-ai/?utm_source=newtab&utm_campaign=23-MS-AI&utm_medium=firefox-desktop&utm_term=de&utm_content=banner_I2-C1

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
 
Am 16.11.23 um 21:24 schrieb Helmut Schellong:
> Ich kritisiere seit mehreren Jahren die KI,

Passt irgendwie dazu: ;)

https://foundation.mozilla.org/de/campaigns/microsoft-ai/?utm_source=newtab&utm_campaign=23-MS-AI&utm_medium=firefox-desktop&utm_term=de&utm_content=banner_I2-C1

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
 
Am 17.11.23 um 13:20 schrieb Heinz Schmitz:
Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> wrote:


Meine Kaffeemühle weiß auch immer wieviele Bohnen sie zu mahlen hat.

Am intellentesten ist aber zweifellos die Thermoskanne:
- Wenn es draußen warm ist, hält sie den Inhalt kalt, und
- wenn es draußen kalt ist, hält sie den Inhalt warm.
Click to expand...

Zweifellos. ;)

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
 
Am 17.11.23 um 13:20 schrieb Heinz Schmitz:
Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> wrote:


Meine Kaffeemühle weiß auch immer wieviele Bohnen sie zu mahlen hat.

Am intellentesten ist aber zweifellos die Thermoskanne:
- Wenn es draußen warm ist, hält sie den Inhalt kalt, und
- wenn es draußen kalt ist, hält sie den Inhalt warm.
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Zweifellos. ;)

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
 
Am 18.11.2023 um 18:10 schrieb Hartmut Kraus:
Am 16.11.23 um 21:24 schrieb Helmut Schellong:

==============================================================================================
https://www.msn.com/de-de/lifestyle/leben/der-heutigen-ki-k%C3%B6nnen-wir-nicht-trauen/ar-AA1jO0EZ?ocid=msedgntp&cvid=677e9bcc09174ffc80d92f2591301462&ei=29

Frankfurter Allgemeine Zeitung
Der heutigen KI können wir nicht trauen
Artikel von Ron Brachman    12.11.2023
[...]
Wir müssen in der Lage sein, einem selbstfahrenden Auto zu sagen, dass es nicht
auf die mittlere Spur wechseln soll, weil sie laut einer Radiomeldung gesperrt ist, und es
dazu bringen, diese Information zu nutzen, um seine beabsichtigte Handlung zu ändern.
Mit den derzeitigen KI-Systemen ist dies nicht möglich.
Sie werden anhand einer riesigen Anzahl von Beispielen „trainiert“, die sich in ihre
neuronalen Netze einbrennen, aber sie sind, um es mit einem Wort von Harvard-Professor
Leslie Valiant zu sagen, nicht lernfähig.

Ist das nicht ein Widerspruch in sich? \"KI\" heiß doch \"Künstliche Intelligenz\", und was ist
Intelligenz?
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Wahrscheinlich ist alles, was heute als KI bezeichnet wird, eben gar keine KI.
Da werden 100000 ausgefüllte Formulare übereinander gelegt und vertikal statistisch ausgewertet.
Auch Dynamik kommt da nicht vor - es ist statisch eingebrannt.
Wo ist da irgendeine (lernfähige) Intelligenz? Nirgendwo!
Ich habe das bereits vor einem Jahreszeitraum erklärt.

Intelligenz (von lateinisch intellegere „erkennen“, „einsehen“; „verstehen“; wörtlich „wählen
zwischen …“ von lateinisch inter „zwischen“ und legere „lesen, wählen“) ist die kognitive bzw.
geistige Leistungsfähigkeit speziell im Problemlösen.
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Ja, kenne ich seit den 1980ern.

Ich kann das auch noch ganz anders erklären:
Jemand, der intelligent sein will, muß in seiner Umgebung überlebensfähig sein.
Und in der Umgebung steckt eine ungeheure Dynamik mit überraschenden Anforderungen!
Die Überlebensfähigkeit u.a. kann noch graduell abgestuft sein.
Wer bei guter Gesundheit, Fitneß und finanzieller Ausstattung über 90 Jahre alt wird,
hat eine hohe Überlebensfähigkeit bewiesen.
Nicht überlebt zu haben, muß keineswegs durch den biologischen Tod markiert sein.

> Und wo liegt das Problem, Informationen wie \"die mittlere Spur ist gesperrt\" zu verarbeiten?

Der Professor hat in dem bezogenen Absatz ein Beispiel konstruiert.

Akustische Radiomeldungen werden von heutiger KI nicht berücksichtigt.
Das geht technisch-praktisch nicht mit erforderlicher Sicherheit.
Wenn es bei DAB+ eine ähnliche Austastlücke gäbe, wie für Videotext, dann ginge das.
Man könnte eine Bytefolge auswerten, mit Prüfsumme, etc.
Es bleibt die Unsicherheit, daß Sender (zeitweise) nicht empfangen werden können.
Und die Sender müßten alle diese Informationen passend generieren und mit aussenden,
parallel zur akustischen Information.

In DE gibt es doch an den Strecken Vorbereitungen, um Informationen an autonome Autos
zu geben, wenn ich mich nicht irre...


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
Am 18.11.2023 um 18:10 schrieb Hartmut Kraus:
Am 16.11.23 um 21:24 schrieb Helmut Schellong:

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https://www.msn.com/de-de/lifestyle/leben/der-heutigen-ki-k%C3%B6nnen-wir-nicht-trauen/ar-AA1jO0EZ?ocid=msedgntp&cvid=677e9bcc09174ffc80d92f2591301462&ei=29

Frankfurter Allgemeine Zeitung
Der heutigen KI können wir nicht trauen
Artikel von Ron Brachman    12.11.2023
[...]
Wir müssen in der Lage sein, einem selbstfahrenden Auto zu sagen, dass es nicht
auf die mittlere Spur wechseln soll, weil sie laut einer Radiomeldung gesperrt ist, und es
dazu bringen, diese Information zu nutzen, um seine beabsichtigte Handlung zu ändern.
Mit den derzeitigen KI-Systemen ist dies nicht möglich.
Sie werden anhand einer riesigen Anzahl von Beispielen „trainiert“, die sich in ihre
neuronalen Netze einbrennen, aber sie sind, um es mit einem Wort von Harvard-Professor
Leslie Valiant zu sagen, nicht lernfähig.

Ist das nicht ein Widerspruch in sich? \"KI\" heiß doch \"Künstliche Intelligenz\", und was ist
Intelligenz?
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Wahrscheinlich ist alles, was heute als KI bezeichnet wird, eben gar keine KI.
Da werden 100000 ausgefüllte Formulare übereinander gelegt und vertikal statistisch ausgewertet.
Auch Dynamik kommt da nicht vor - es ist statisch eingebrannt.
Wo ist da irgendeine (lernfähige) Intelligenz? Nirgendwo!
Ich habe das bereits vor einem Jahreszeitraum erklärt.

Intelligenz (von lateinisch intellegere „erkennen“, „einsehen“; „verstehen“; wörtlich „wählen
zwischen …“ von lateinisch inter „zwischen“ und legere „lesen, wählen“) ist die kognitive bzw.
geistige Leistungsfähigkeit speziell im Problemlösen.
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Ja, kenne ich seit den 1980ern.

Ich kann das auch noch ganz anders erklären:
Jemand, der intelligent sein will, muß in seiner Umgebung überlebensfähig sein.
Und in der Umgebung steckt eine ungeheure Dynamik mit überraschenden Anforderungen!
Die Überlebensfähigkeit u.a. kann noch graduell abgestuft sein.
Wer bei guter Gesundheit, Fitneß und finanzieller Ausstattung über 90 Jahre alt wird,
hat eine hohe Überlebensfähigkeit bewiesen.
Nicht überlebt zu haben, muß keineswegs durch den biologischen Tod markiert sein.

> Und wo liegt das Problem, Informationen wie \"die mittlere Spur ist gesperrt\" zu verarbeiten?

Der Professor hat in dem bezogenen Absatz ein Beispiel konstruiert.

Akustische Radiomeldungen werden von heutiger KI nicht berücksichtigt.
Das geht technisch-praktisch nicht mit erforderlicher Sicherheit.
Wenn es bei DAB+ eine ähnliche Austastlücke gäbe, wie für Videotext, dann ginge das.
Man könnte eine Bytefolge auswerten, mit Prüfsumme, etc.
Es bleibt die Unsicherheit, daß Sender (zeitweise) nicht empfangen werden können.
Und die Sender müßten alle diese Informationen passend generieren und mit aussenden,
parallel zur akustischen Information.

In DE gibt es doch an den Strecken Vorbereitungen, um Informationen an autonome Autos
zu geben, wenn ich mich nicht irre...


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
On 11/18/23 19:57, Helmut Schellong wrote:
Wenn es bei DAB+ eine ähnliche Austastlücke gäbe, wie für Videotext,
dann ginge das.
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Gibt es doch. Die Sender schicken einigen an Digitaldaten die nichts mit
dem Ton zu tun haben im Stream mit.


In DE gibt es doch an den Strecken Vorbereitungen, um Informationen an
autonome Autos
zu geben, wenn ich mich nicht irre...
Click to expand...

Hm... Mal sehen wie lange es dauert bis es Hacker gibt die dasselbe tun,
nur mit anderem Ziel. :)

Gerrit
 
On 11/18/23 19:57, Helmut Schellong wrote:
Wenn es bei DAB+ eine ähnliche Austastlücke gäbe, wie für Videotext,
dann ginge das.
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Gibt es doch. Die Sender schicken einigen an Digitaldaten die nichts mit
dem Ton zu tun haben im Stream mit.


In DE gibt es doch an den Strecken Vorbereitungen, um Informationen an
autonome Autos
zu geben, wenn ich mich nicht irre...
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Hm... Mal sehen wie lange es dauert bis es Hacker gibt die dasselbe tun,
nur mit anderem Ziel. :)

Gerrit
 
Am 18.11.2023 um 22:07 schrieb Gerrit Heitsch:
On 11/18/23 19:57, Helmut Schellong wrote:


Wenn es bei DAB+ eine ähnliche Austastlücke gäbe, wie für Videotext, dann ginge das.

Gibt es doch. Die Sender schicken einigen an Digitaldaten die nichts mit dem Ton zu tun haben im
Stream mit.
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So habe ich das eingeschätzt, weil ich selbst so etwas pauschal vorsehen würde.
Allerdings wird eine gewisse Datenmenge gebraucht.
Ich weiß nicht, wie viel Bytes da pro Minute transferiert werden können.

In DE gibt es doch an den Strecken Vorbereitungen, um Informationen an autonome Autos
zu geben, wenn ich mich nicht irre...

Hm... Mal sehen wie lange es dauert bis es Hacker gibt die dasselbe tun, nur mit anderem Ziel. :)
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https://www.autobild.de/artikel/auto-autonomes-fahren-schild-teststrecke-22454105.html
Das hat aber nichts mit gesendeten Informationen zu tun.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
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