Informatik-Professoren bestÃ¤tigen meine KI-Skepsis...

Helmut Schellong · Jan 18, 2024

Am 18.11.2023 um 18:10 schrieb Hartmut Kraus:

Am 16.11.23 um 21:24 schrieb Helmut Schellong:

==============================================================================================
https://www.msn.com/de-de/lifestyle/leben/der-heutigen-ki-k%C3%B6nnen-wir-nicht-trauen/ar-AA1jO0EZ?ocid=msedgntp&cvid=677e9bcc09174ffc80d92f2591301462&ei=29

Frankfurter Allgemeine Zeitung
Der heutigen KI kÃ¶nnen wir nicht trauen
Artikel von Ron BrachmanÂ Â Â 12.11.2023
[...]

Ist das nicht ein Widerspruch in sich? \"KI\" heiÃ doch \"KÃ¼nstliche Intelligenz\", und was ist
Intelligenz?

Wenn folgende Punkte zutreffen, deutet dies jeweils auf eine hÃ¶here Intelligenz hin:
Jeder Punkt ist ein Intelligenz-Addierer:

01 Empathie
02 Auch _allein_ glÃ¼cklich
03 Fluchen
04 Starkes SelbstbewuÃtsein
05 Neugierde
06 Beobachten
07 Gutes KÃ¶rpergefÃ¼hl
08 KreativitÃ¤t nutzen
09 Sich Sorgen machen
10 Hohe AngstzustÃ¤nde
11 Unordnung
12 UrteilsvermÃ¶gen - Entscheidung
13 Bescheidenheit - eigene Kompetenzen unterschÃ¤tzen
14 Viel lesen
15 Guter Umgang mit Emotionen
16 Frieden bewahren
17 Wissen, was man nicht weiÃ
18 Mit Herausforderungen gut umgehen - AnpassungsfÃ¤higkeit, Resilienz
19 AnpassungsfÃ¤higkeit
20 Aufgeschlossen sein - sich nicht verschlieÃen
21 GroÃzÃ¼gigkeit - u.a. Gemeinwohl
22 AusgeprÃ¤gte Selbstbeherrschung
23 Ãber den Tellerrand blicken - anders denken
24 Humorvoll
25 Schwarzer Humor
26 Katze (anstatt Hund)
27 Nachteule - lange NÃ¤chte, spÃ¤tes Aufstehen
28 Erstgeborene
29 SelbstgesprÃ¤che

Die KomplexitÃ¤t des Themas ist erkennbar.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong

Rupert Haselbeck · Jan 18, 2024

Helmut Schellong schrieb:

Wenn folgende Punkte zutreffen, deutet dies jeweils auf eine hÃ¶here
Intelligenz hin:
Jeder Punkt ist ein Intelligenz-Addierer:

01Â Empathie
02Â Auch _allein_ glÃ¼cklich

[falsch verstandenes gesnipt]

26Â Katze (anstatt Hund)
27Â Nachteule - lange NÃ¤chte, spÃ¤tes Aufstehen
28Â Erstgeborene
29Â SelbstgesprÃ¤che

Das ist falsch!

> Die KomplexitÃ¤t des Themas ist erkennbar.

Du hast die Fragestellung in keiner Weise verstanden, (was freilich
wenig verwundert :->)

Dumpfes Abschreiben von anderer Leute (egal ob, wie hier, falschen oder
mehr oder minder zutreffenden Gedanken) zeugt Ã¼brigens nicht von Intelligenz

MfG
Rupert

Sieghard Schicktanz · Jan 18, 2024

Hallo Volker,

Du schriebst am Mon, 20 Nov 2023 17:32:10 +0100:

Vermutlich ist es aber grad egal, ob es hier eine gesetzliche Pflicht zur
- FÃ¤higkeit gibt, denn allein die KomplexitÃ¤t heutiger Automobile ist
schon ein notwendiges Kriterium dafÃ¼r. Da will man die Fahrerlebnisfans
doch nicht alle naslang per KBA-Rundbrief in die Werkstatt bitten.

_Ich_ zumindest _will_ aber kein \"Fahrerlebnis\", ich will ein zuverlÃ¤ssig
reproduzierbar arbeitendes Fahrzeug, auch wenn das manchmal reproduzierbar
Mist macht - den kann ich dann wenigstens, reproduzierbar, vermeiden. Wird
das Ding aber immermal wieder OTA-up-ge-datet (hix), kann man sich doch
nicht mal mehr drauf verlassen, daÃ ein Fehler reproduzierbar ist. Und
auch nicht darauf, daÃ eine Funktion, an die man sich gewÃ¶hnt hat, immer
verfÃ¼gbar ist (Tesla hat _das_ ja schon vorgemacht).

> Oder meintest Du OTA-Exploits? Da hÃ¤tte ich...

Na, die sind dann doch wohl die logischen Folgen einer solchen MÃ¶glichkeit.
Und was Neues sind die doch schon lange nicht mehr...
Ich hab\' auch\'n Link (wenn auch schon\'n bissl Ã¤lter):
<https://www.youtube.com/watch?v=OobLb1McxnI>
DEF CON 23 - Charlie Miller & Chris Valasek - Remote Exploitation of an
Unaltered Passenger Vehicle

> ... anzubieten. Reine Theorie und HÃ¶rensagen natÃ¼rlich.

Vorhersagen fÃ¼r die Zukunft sind halt immer mit einer gewissen Unsicherheit
behaftet...

--
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nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder Ã¤hnlichem)
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Mit freundlichen GrÃ¼Ãen, S. Schicktanz
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Sieghard Schicktanz · Jan 18, 2024

Hallo Heinz,

Du schriebst am Mon, 20 Nov 2023 13:13:06 +0100:

gelesen, daÃ die EU plant, fÃ¼r alle (_alle_) funktechnisch angebundenen
GerÃ¤te, egal ob stationÃ¤r oder mobil, _verlangt_, daÃ sie \"OTA\"-Up-Date-
....
Wie isses mit Herzschrittmachern?

Die sind hoffentlich in der Mehrzahl noch nicht \"funktechnisch angebunden\",
sondern lediglich drahtlos aufladbar.

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Mit freundlichen GrÃ¼Ãen, S. Schicktanz
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Sieghard Schicktanz · Jan 18, 2024

Hallo Rupert,

Du schriebst am Mon, 20 Nov 2023 00:40:04 +0100:

Ist schon \"in der Mache\". Habe dazu letzhin in einer
Elektronik-Zeitschrift gelesen, daÃ die EU plant, fÃ¼r alle (_alle_)
funktechnisch angebundenen GerÃ¤te, egal ob stationÃ¤r oder mobil,
_verlangt_, daÃ sie \"OTA\"-Up-Date- fÃ¤hig sein _mÃ¼ssen_, sonst dÃ¼rfen
....
Eine Quelle wirst du natÃ¼rlich auch dafÃ¼r nicht nennen kÃ¶nnen, ja?

Nein, natÃ¼rlich nicht, schlieÃlich steht das nicht wÃ¶rtlich so in der
Elektronik, Heft 22/2023, S. 84 im Artikel \"Cybersecurity - die Zeit wird
knapp\". Da wirst Du schon selber nachlesen mÃ¼ssen, ob Du die Implikationen
anders siehst Du kannst das dann ja mal hier klarstellen.

(Aber kann man anderes von Experten erwarten, die uns das hochkarÃ¤tige
Juwel der DSGVO beschert haben?)

Was soll denn nun das eine mit dem anderen zu tun haben?

Auch da sollte es schlieÃlich um Datensicherheit gehen, wenn auch dabei
eher um die Sicherung der PrivatsphÃ¤re (die damit IMHO vollkommen verfehlt
wurde. Aber ja, die DSGVO ist eine _deutsche_ Verordnung, wenn auch als
Umsetzung der EU-Vorgaben.)

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Mit freundlichen GrÃ¼Ãen, S. Schicktanz
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Sieghard Schicktanz · Jan 18, 2024

Hallo Rolf,

Du schriebst am Mon, 20 Nov 2023 20:06:17 +0100:

> Von General Intelligence sind wir noch Jahrzehnte entfernt.

Ãhhh - Bist Du Dir da wirklich sicher, mit Kameras, Datenerfassung
jeglicher Art und \"Big Data\"-Auswertungen in jedem grÃ¶Ãeren Rechenzentrum?
Oder hast Du da einfach nur den deutschen Ausdruck \"allgemeine Intelligenz\"
durch neu-DAmisierung \"etwas aufwerten\" wollen?
Dummerweise hat \"Intelligence\" im Englischen noch eine weitere Bedeutung,
die auf deutsch sowas wie Ausspionieren, Ãberwachen hieÃe.

--
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Mit freundlichen GrÃ¼Ãen, S. Schicktanz
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Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 20.11.2023 um 22:51 schrieb Helmut Schellong:

Die KomplexitÃ¤t des Themas ist erkennbar.

Wann, bzw. in welchem Semster bist Du eigentlich Studienabbrecher
geworden und zum deutschen MilitÃ¤r gegangen?

--
Public Webspace von IngenieurbÃ¼ro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

Helmut Schellong · Jan 18, 2024

Am 20.11.2023 um 22:34 schrieb Helmut Schellong:

Am 20.11.2023 um 20:06 schrieb Rolf Bombach:
Helmut Schellong schrieb:

[Gelaber pensionierter Professoren und BedenkentrÃ¤gern]

Der im Artikel oben genannte Autor ist noch aktiver Professor
an der Cornell-UniversitÃ¤t, die zu den renommiertesten der Welt zÃ¤hlt.
Â Â https://tech.cornell.edu/wp-content/uploads/2018/06/Brachman_Ron_2016-1.jpg
Er sah 2016 fÃ¼r mich keineswegs aus wie ein alter Laberkopf - eher das diametrale Gegenteil.
Ich sehe keinen Grund, despektierlich Ã¼ber ihn zu reden.

Ich vermute eine Ãbersetzung Englisch-Deutsch, die den Artikel fÃ¼r
manche als Gelaber aussehen lÃ¤Ãt.
Ungeachtet dessen hat jeder Absatz eine eindeutige Semantik.

Nachtrag
--------
https://tech.cornell.edu/people/ron-brachman/

Ron Brachman is the Co-Director and Professor, Computer Science, at Cornell University. He is
responsible for the oversight of all Institute activities and programs, continuing to develop its
vision and strategy and grow it into a completely new role model of innovation for graduate
education while training new leaders who use deep science to change the world.

Ron received his B.S.E.E. from Princeton University (1971), from which he graduated Summa Cum Laude
and Phi Beta Kappa. He was captain of the Heavyweight Crew his senior year. He received his S.M.
(1972) and Ph.D. (1977) degrees in Applied Mathematics from Harvard University. His research
specialization was Artificial Intelligence, specifically, Knowledge Representation and Reasoning,
an area in which he went on to become a world-renowned authority, authoring dozens of highly-cited
research papers, creating the new field of Description Logics, and co-authoring a leading textbook.

Before coming to Cornell Tech, Ron had an outstanding career in research and research leadership at
world-leading institutions like Bell Labs, AT&T Labs, DARPA, and Yahoo Labs â at these institutions
he was responsible for recruiting world-class research teams and creating and leading innovative
research and academic relationship programs. Ron has served as President of AAAI and currently
serves on the Board of Directors of the Computing Research Association. He is a Fellow of ACM,
IEEE, and AAAI.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong

Helmut Schellong · Jan 18, 2024

Am 21.11.2023 um 00:18 schrieb Leo Baumann:

Am 20.11.2023 um 22:51 schrieb Helmut Schellong:
Die KomplexitÃ¤t des Themas ist erkennbar.

Wann, bzw. in welchem Semster bist Du eigentlich Studienabbrecher geworden und zum deutschen
MilitÃ¤r gegangen?

Das habe ich bereits mehrmals mitgeteilt.

Es ist jedoch in diesem Kontext irrelevant.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong

Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 21.11.2023 um 00:26 schrieb Helmut Schellong:

Am 21.11.2023 um 00:18 schrieb Leo Baumann:
Am 20.11.2023 um 22:51 schrieb Helmut Schellong:
Die KomplexitÃ¤t des Themas ist erkennbar.

Wann, bzw. in welchem Semster bist Du eigentlich Studienabbrecher
geworden und zum deutschen MilitÃ¤r gegangen?

Das habe ich bereits mehrmals mitgeteilt.

Es ist jedoch in diesem Kontext irrelevant.

Nein das ist nicht irrelevant. Soldaten sind Kreaturen, die zum KÃ¤mpfen
u. Sterben bestimmt sind. Offensichtlich hat es bei Dir fÃ¼r eine
wissenschaftliche Ausbilung nicht gereicht, dass Du Dich umentschieden hast.

HÃ¤lst Du Dich fÃ¼r intelligent? Du schreibst hier Ã¼ber kÃ¼nstliche
Intelligenz.

Die Intelligenz von Soldaten beschrÃ¤nkt sich, ebenso wie bei den
Terroristen, auf das TÃ¶ten und UnterdrÃ¼cken anderer und Arsch von
Beamten u. Politikern auf sich stellen lassen.

--
Public Webspace von IngenieurbÃ¼ro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

Helmut Schellong · Jan 18, 2024

Am 20.11.2023 um 23:20 schrieb Rupert Haselbeck:

Helmut Schellong schrieb:

Wenn folgende Punkte zutreffen, deutet dies jeweils auf eine hÃ¶here Intelligenz hin:
Jeder Punkt ist ein Intelligenz-Addierer:

01Â Empathie
02Â Auch _allein_ glÃ¼cklich

[falsch verstandenes gesnipt]

26Â Katze (anstatt Hund)
27Â Nachteule - lange NÃ¤chte, spÃ¤tes Aufstehen
28Â Erstgeborene
29Â SelbstgesprÃ¤che

Das ist falsch!

Ja? Beleg dafÃ¼r!

Die KomplexitÃ¤t des Themas ist erkennbar.

Du hast die Fragestellung in keiner Weise verstanden, (was freilich wenig verwundert :->)

Dumpfes Abschreiben von anderer Leute (egal ob, wie hier, falschen oder mehr oder minder
zutreffenden Gedanken) zeugt Ã¼brigens nicht von Intelligenz

Du bist ein Spinner, der vorstehend wirr und widersprÃ¼chlich formulierte.

Ich habe eine durchnumerierte Liste Ã¼ber Intelligenz-Merkmale und -Eigenschaften abgeschrieben.
Oftmals wurden Studien zu dem jeweiligen Punkt genannt.
Ich habe weder verstanden noch nicht verstanden, sondern schrieb nur alle aufgefÃ¼hrten Punkte ab.

Es zeugt von Intelligenz, diese Liste mit 29 Punkten nicht selbst mit eigenen Studien
zu jedem Punkt wissenschaftlich eruiert zu haben, was ja Jahrzehnte dauern und mehrere
Hunderttausend EUR kosten kann, sondern eine fertige Liste kostenlos und ganz schnell
im Internet abgeschrieben zu haben.
Das nennt man Recherche.

Der Zweck dieser geposteten Liste ist es, die KomplexitÃ¤t
von /Intelligenz/ erkennbar zu machen, und wie aufwendig
es ist, Solches in eine Software zu implementieren.

Ob einzelne Punkte der Liste fachlich fragwÃ¼rdig sein kÃ¶nnten, ist folglich egal!

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong

Helmut Schellong · Jan 18, 2024

Am 21.11.2023 um 00:42 schrieb Leo Baumann:

Am 21.11.2023 um 00:26 schrieb Helmut Schellong:
Am 21.11.2023 um 00:18 schrieb Leo Baumann:
Am 20.11.2023 um 22:51 schrieb Helmut Schellong:
Die KomplexitÃ¤t des Themas ist erkennbar.

Wann, bzw. in welchem Semster bist Du eigentlich Studienabbrecher geworden und zum deutschen
MilitÃ¤r gegangen?

Das habe ich bereits mehrmals mitgeteilt.

Es ist jedoch in diesem Kontext irrelevant.

Nein das ist nicht irrelevant. Soldaten sind Kreaturen, die zum KÃ¤mpfen u. Sterben bestimmt sind.
Offensichtlich hat es bei Dir fÃ¼r eine wissenschaftliche Ausbilung nicht gereicht, dass Du Dich
umentschieden hast.

Ich ging 1974 zur Bundeswehr und blieb dort bis 1978.
Ich war bei der Luftwaffe in der Fachgruppe /Elektronische KampffÃ¼hrung - EloKa/.
Ich arbeitete auf und im Cockpit des Jagdbombers Phantom F-4F
und an einem MeÃgerÃ¤te-Schrank fÃ¼r etwa 500000 DM.
Der ECM-Pod an der Phantom kostete ebenfalls etwa 500000 DM.

1976, wÃ¤hrend der Bundeswehrzeit entwickelte
und baute ich privat: http://www.schellong.de/htm/tuner.htm

1979 und 1980 holte ich Abitur nach.
Ab 1981 studierte ich; exmatrikuliert wurde ich 1988.
1985 ging ich als Entwicklungsingenieur in die Industrie.

Von 1968 bis 1972 hatte ich eine Lehre absolviert.
Insgesamt habe ich 5 Berufsausbildungen in der Elektro-Familie.

Wie Du siehst, ist meine berufliche Laufbahn hier sehr wohl irrelevant.
Deine vorstehenden Behauptungen sind halt falsch.

> HÃ¤lst Du Dich fÃ¼r intelligent? Du schreibst hier Ã¼ber kÃ¼nstliche Intelligenz.

Ja, selbstverstÃ¤ndlich bin ich intelligent, IQ=130..140.
Ich beherrsche etwa 20 Programmiersprachen mehr oder weniger gut.

Die Intelligenz von Soldaten beschrÃ¤nkt sich, ebenso wie bei den Terroristen, auf das TÃ¶ten und
UnterdrÃ¼cken anderer und Arsch von Beamten u. Politikern auf sich stellen lassen.

Das ist ein krasser Irrtum.
Du wirkst wie Trump: Nicht gedient zu haben und Soldatenhelden
mit hÃ¶chsten Orden als Vollidioten und Versager bezeichnen.

Du redest auch so wie die schlimmsten Diktatoren, die Menschen
entmenscht haben, um sie sodann massenweise tÃ¶ten zu lassen.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong

Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 21.11.2023 um 01:51 schrieb Helmut Schellong:
[bla bla bla]

Deine \"SelbsterhÃ¶hung\" geht mir auf den Zeiger!

Helmut Schellong · Jan 18, 2024

Am 21.11.2023 um 01:57 schrieb Leo Baumann:

Am 21.11.2023 um 01:51 schrieb Helmut Schellong:
[bla bla bla]

Deine \"SelbsterhÃ¶hung\" geht mir auf den Zeiger!

Das ist alles noch untertrieben.
Was ich schreibe, ist so, wie es ist.
Es handelt sich um unumstÃ¶Ãliche Fakten.
Du wolltest das doch ausdrÃ¼cklich und nachfassend wissen!
Schriebe ich diese Fakten nicht, wÃ¤re es eine mangelhafte Auskunft.

Warum schreibst Du Ã¼berhaupt noch an mich?
LaÃ das besser bleiben, kostet mich letztlich doch etwas Zeit.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong

Bernd Laengerich · Jan 18, 2024

Am 21.11.2023 um 01:57 schrieb Leo Baumann:

Am 21.11.2023 um 01:51 schrieb Helmut Schellong:
[bla bla bla]

Deine \"SelbsterhÃ¶hung\" geht mir auf den Zeiger!

https://www.offthemark.com/cartoon/medical-health/psychology/2017-03-31

Heinz Schmitz · Jan 18, 2024

Rupert Haselbeck wrote:

...
Dumpfes Abschreiben von anderer Leute (egal ob, wie hier, falschen oder
mehr oder minder zutreffenden Gedanken) zeugt Ã¼brigens nicht von Intelligenz

Das sehen Rot-GrÃ¼ne mÃ¶glicherweise ganz anders. Sie werden das einfach
als intellektuelle Umverteilung - und damit als rechtens - bezeichnen.

GrÃ¼Ãe,
H.

Heinz Schmitz · Jan 18, 2024

Leo Baumann wrote:

...
Soldaten sind Kreaturen, die zum KÃ¤mpfen u. Sterben bestimmt sind.

Willst Du das wirklich so hier stehen lassen?

GrÃ¼Ãe,
H.

Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 21.11.2023 um 11:20 schrieb Heinz Schmitz:

Leo Baumann wrote:

...
Soldaten sind Kreaturen, die zum KÃ¤mpfen u. Sterben bestimmt sind.

Willst Du das wirklich so hier stehen lassen?

Die CDU/CSU ist 1964 in unsere Familie gekommen und wollte zusammen mit
der Bundeswehr Russland angreifen. Etwa 1970 war dann F.J. StrauÃ 2 Mal
zu Gast in unserer Stadt und hat als Gastgeschenk NuklearwaffenplÃ¤ne fÃ¼r
befreundete Firmen mitgebracht und die ihn begleitenden Soldaten vom
bayrischen Heer haben NAZI-Spritzen fÃ¼r ausgesuchte Kinder hier an
ausgesuchte Ãrzte verteilt. 1970 war die bayrische Bundeswehr noch ein
NAZI-Nachfolge-Verein. Ich hasse die Bundeswehr!

Wir mussten das deutsche Heer von 1981 bis 1989 rollen, dann habe ich
entschieden die Berliner Mauer aufzumachen und mit den Amerikanern und
EnglÃ¤ndern in das deutsche Heer reinzugehen!

Versichert bin ich mit dem Pferd AIDS/HIV bei der Russischen Armee.

7 oder 8 CDU/CSU-Unternehmen haben wir bislang hier in NRW weggerÃ¤umt.

Wenn NAZIS von der Bundeswehr an Kinder gehen, kommt bei mir HASS auf!!!

Ja, ich lasse das so stehen!

GrÃ¼Ãe

--
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Hartmut Kraus · Jan 18, 2024

Am 21.11.23 um 12:31 schrieb Leo Baumann:

Am 21.11.2023 um 11:20 schrieb Heinz Schmitz:
Leo BaumannÂ wrote:

...
Soldaten sind Kreaturen, die zum KÃ¤mpfen u. Sterben bestimmt sind.

Willst Du das wirklich so hier stehen lassen?

Die CDU/CSU ist 1964 in unsere Familie gekommen und wollte zusammen mit der Bundeswehr Russland angreifen. Etwa 1970 war dann F.J. StrauÃ 2 Mal zu Gast in unserer Stadt und hat als Gastgeschenk NuklearwaffenplÃ¤ne fÃ¼r befreundete Firmen mitgebracht und die ihn begleitenden Soldaten vom bayrischen Heer haben NAZI-Spritzen fÃ¼r ausgesuchte Kinder hier an ausgesuchte Ãrzte verteilt. 1970 war die bayrische Bundeswehr noch ein NAZI-Nachfolge-Verein. Ich hasse die Bundeswehr!

Wir mussten das deutsche Heer von 1981 bis 1989 rollen, dann habe ich entschieden die Berliner Mauer aufzumachen und mit den Amerikanern und EnglÃ¤ndern in das deutsche Heer reinzugehen!

Versichert bin ich mit dem Pferd AIDS/HIV bei der Russischen Armee.

Aha. Und am Ukraine-Krieg vermutlich als engster Berater Putins beteiligt.

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schlieÃlich groÃ genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 21.11.2023 um 13:33 schrieb Hartmut Kraus:
> Aha. Und am Ukraine-Krieg vermutlich als engster Berater Putins beteiligt.

Quatsch, habe ich nichts mit zu tun. Aber die Crim und die
SchwarzmeerkÃ¼ste sind fÃ¼r Russland unverzichtbar.
--
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